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申荷永-以人為本:心靈的治愈與轉化(文字)

2015-09-23 23:02來源:心理空間網網址:http://www.psychspace.com/psych/viewnews-3020瀏覽數:36 

來源:心理空間網

申荷永《以人為本:心靈的治愈與轉化》

日期:2008年09月06日

時間:15:00--17:30

地點:珠海圖書館一樓報告廳

主題:以心為本:心靈的治愈與轉化

主講人簡歷:申荷永,復旦大學心理分析與中國文化研究中心主任、教授、博士生導師,國內唯一具有國際分析心理學會(IAAP)資質的心理分析師,IAAP中國發展組織負責人,美國社會問題心理學研究會(SPSSI)資深國際會員,1993-2002年,曾多次作為訪問學者赴美國南伊利諾伊大學、瑞士蘇黎世榮格心理分析研究員學習和受訓,著有《中國文化心理學心要》和《心理分析:理解與體驗》等十余部專著。


    主持人黎奇:現場的各位來賓、電視機前的觀眾朋友大家下午好!

    前不久我們文化大講堂來了一個很有意思的嘉賓是講藝術的,他的名字很有意思是三個姓組成的費-鄧-洪。今天的主講人他的名字是三個地名來的,申是地名是代表上海;荷(菏)是山東的一個地方叫做菏澤,是盛產牡丹的地方;永是湖南有一個永州的地方。

   我們的申荷永教授不但是華南師范大學的心理學教授,同時也是上海復旦大學的心理學博士生導師。但是這三個地方都無法跟另外一個地方相比,但是最有印象的應該是北川。在汶川大地震發生后的第一時間,申荷永教授帶著他的“心靈花園”到了災區,一直持續到9月1日開學的前一天才回來,他們在北川待了連續三個月,非常不簡單,因為申老師認為心理干預是一個長期的過程。

    我們掌聲有請申老師。

    申教授給大家帶來的題目非常有意思,我們常常說以人為本,這是對社會來說的,對人來說是“以心為本”。

 

    申荷永:謝謝大家來這邊聽講座。很高興有機會參與我們的珠海文化他講堂,標題大家已經看到了,是“以心為本--心靈的治愈轉化”。我之前做了一個準備,是先給大家介紹一下題目的背景。

    心理學當中我昨天跟大家談到心理學都會談到西方的心理學,但是實際上中國人講到心理學是把西方的全面化,有一個自然的問題。我開始學習心理學是在1984年,我第一個想法是“心理學”這三個字并不太復雜,西方的英文是Psychology。心理學是與我們“心”有關的,我們過去20多年仍然是一個問題:如何理解心理學?最近10多年我在復旦大學等學校都有心理學分析,我們有碩士和博士后等等。我們有一個團隊,這個我們之后會有一個介紹。這是對我們專業的表述,同時也是可以介入我們的主題。

 

   (見PPT圖片):在中國文化的基礎上,發展一種有效的心理分析理論,包括方法和技術,是我們的期望與努力,這種心理分析不僅可以運用在個體臨床的水平,起到基本的心理資料的作用,而且能夠幫助人民心理發展與創造,增進心理健康,發揮其心理教育的意義,同時,心理分析還可以在認識自我與領悟人生意義的水平上,獲得自性化體驗與天人合一的感受,以中國文化為基礎的心理分析,致力于心性真實性意義的追求與實踐致力于探索與呈現心靈所能達到的境界。

    為什么要強調“以心為本--心靈的治愈和轉化”。先把我整個內容呈現給大家,大家有任何問題希望可以充分討論。剛剛主持人說的一樣,大家可以隨時提問,可以寫條子過來。我們剛開始都說可以查一下權威的辭典比如說《大英百科全書》心理學怎么被解釋?在剛過奧運會的時候,在遙遠的古希臘有一座特爾斐神廟里面有無數的石碑,只有一個有文字的,就是有關心理學的:人要認識你自己!經過慢慢的幾千年的演變成了今天的心理學,是從一個故事開始了。這個圖片就是傳說中的石碑,這些話很簡單:要認識你自己。

    這是特而斐的古老箴言的寓意:Know Yourself。心理學是認識自己、理解他人,促進人類的發展。是非常理想化的學科,認識自己第一個是通過教育并且對“教育”是有引號的(不僅僅限于學校教育)比如說今天的文化大講堂。

    1、通過“教育”獲得謹慎,“慎”字是“從心從真”,有“誠”之意,我們中國人說“精誠所至、金石為開”,所以謹慎是一種美德,不管是西方還是中國。

    2、相對來說“無知”是一種恥辱,這樣導致不辯是非,心理學的目標是要避免無知。

    3、還有認識自己意味著珍視和發揮自己的天賦。

 

    每個人身上都包含著一種人類最美好的東西都在我們每個人的內心深處,心理學就是把你自己的包含的美好的價值呈現出來。我們可以做很多事情,在座的大家有不同的工作,有好多不同的事情,但是如何發揮自己的天賦,就是人類的美好的價值。是我們每個人最值得探索的事情。

    有這么一個傳說。(見PPT)  我們遇到困難的時候要介入心理的治療,不管是我們的專業還是大家遇到其他的困難,都需要心理學。之前的人可以去特爾菲神殿,去講自己做的夢,然后去找特爾斐神殿里面的女祭師。這里有斯芬克斯故事和傳說。

    我把它演繹了一下,“人要認識自己”的這一句話是說給我們每個人聽的,在特爾斐神殿不是人可以輕易去的地方,然后上天派了一個使者叫斯芬克斯到要道上守住路口,說是取水之路,實際上是人生之路,我們人生當中有很多必經的人生路。他把特爾斐神殿的箴言化作一個謎語,你猜出來了就可以過去,猜不出來就被吃掉了。這個是“一個東西,早上四條腿,中午兩條腿,晚上三條腿”,你猜猜是什么東西?猜不出來被吃掉的人很多,這個城邦面臨了滅頂之災,這個城邦的國王就打開門去求助,希望可以破解謎底,拯救城邦的危難。

    國王一出城就被一個小伙子單槍匹馬攔住路了,然后國王的隨從就自恃武功高強想跟他(小伙子)爭吵,但是小伙子武藝高強,結果把他的對手打翻在地,坐在車上的國王雖然有武功但是也被殺身亡,只有一個武士被丟到山溝里面生死不明。當時國王正準備要跟王后結婚,但國王既然不在了,所以城邦里面就貼出了一個告示說誰可以猜出謎底就可以跟王后結婚當上國王。然后這個小伙子(就是俄狄浦斯)就揭了這個告示去見斯芬克斯,他說謎底是:人早上生下來的時候我們不會走,想走的時候就用爬的(所以是四條腿);然后慢慢開始能夠走了,就長大了(是兩條腿);然后老了要拿一個拐杖(三條腿)?,F在的人說如今的人也不走路了,都在電腦旁邊。

   (PPT圖片)這一幅畫的名字是《斯芬克斯之吻》——其中包含著心理學的意義。大家透過這一幅畫可以找感覺,好多人在這個幅畫上看出自然的真相,斯芬克斯露出了她的微笑,斯芬克斯帶著面紗。斯芬克斯和這個小伙子的接觸就直接影響了心理學的發展。有一個學者是弗洛伊德當時在維也納,這個是他們兩夫妻的照片。弗洛伊德跟馬克思、愛因斯坦一起并排稱為有影響力的三個猶太人,被稱為可以跟哥白尼媲美。弗洛伊德認為我們每個人想做什么理性很重要,實際上人的行為不僅僅是被理智決定的,而是你本性使然。弗洛伊德說是你的無意識、潛意識決定的。我們平時有很多的心理意識被壓抑了,但沒有消失,存在潛意識層面,我們想做的事情可能有一些無意識的決定性的成分里面。

    1880年前后,有一個電影人的工作就誕生了一個心理學科是安東尼奧.梅內蓋蒂(音同)的“無意識心理學”。作為學科的發展是起源于1879年有一個叫馮克(音同)的德國學者建了一個實驗室。心理學的起源,我認為有三種源頭共同匯成心理學發展的河流。

    第一個是1879年是馮克的意識心理學標志。第二個是弗洛伊德出現,認識到人的心理潛意識,出了問題就要改造和干預。第三個開創是美國人威廉.詹姆斯用他的進化論思想打造一個“適用心理學”,是要適應環境人要如何適應社會環境。

    在弗洛伊德早期開始工作的時候,我們會觸及一個深刻的問題,大家可以想想人為什么生???我們會感冒可能是受涼,可能是天氣熱變化我們的免疫能力的變化,會感冒發燒。我們知道這些。但是為什么會有心理疾???我們知道有強迫癥,我們的心理疾病日益嚴峻,影響到我們的改革開放和整個的國家、民族。中國的2008年是非常不平凡的一年,剛剛主持人也談到我們有好多好多災難的發生,我剛剛聽到上海有四個中學生自殺了,聽說珠海也有。這些東西可能是慢慢積累,好多因素形成以后我們開始關注外在的因素發生的特殊變化。

   人為什么要生病呢?弗洛伊德形成自己的見識,用五種被壓抑的東西,你把它壓抑了它不會消失,被壓抑多了反而不好。就像燒開水的大鍋,在座的可能不會煮飯但是都會煮開水,水開了可能蓋被頂起來了,如果你密封住可能會爆炸,可能會自殺。只是冒氣的話可能只是有癥狀。弗洛伊德說1888年前后的時候,他發現他的病人中年人越來越多,是維多利亞的時代,他在維也納時代認為是“性”的壓抑。這個當時的裝束(見PPT)一個人拿著一根拐杖,穿著緊身服。

   他寫了劇本,什么是被壓抑的性呢?大家想象一下中國的古代纏腳,為什么是一種壓抑呢?跟性有關。這種壓抑帶來了一種扭曲,在座的可能老年人會知道有一些會纏足。當時的緊身服很難解開把全身裹得緊緊的。

    男性、女性有不同的生理特征,壓抑也壓不住。這兩種東西可能被割裂,這種壓力和沖突導致了心理疾病。早期的治療方法很單純--宣泄。一開始就給病人催眠,1774年有有一個醫生遇到疑難雜癥的時候就使用了催眠,他有一個磁療房,這個也是心理學治療的開始。到弗洛伊德的時候他也看到了催眠術的用法,在催眠狀況下病人更愿意把自己想要講的東西講出來。女孩子根本就不好意思談到到關于性的東西,一講到就臉紅,特別是面對男性的心理分析師,但是一被催眠了就什么都可以講,講出來以后她的癥狀就緩解了。沒有治療之前發作就完全變了一個人可能會抽筋、翻白眼之類的。

    接下來弗洛伊德的偉大還不是談話療法,還有其他。接著有一個問題就是“移情”,這個女孩子深深地愛上了這個治療師。有一個電影在網絡上可以下載《當尼采哭泣》,很多人已經猜出這個故事,女孩子深深的愛上這個心理治療師,治療師這個時候已經結婚了,女孩子說“你是我生命當中最重要的男人”,然后這一句話把治療師弄得神魂顛倒,這種現象是“移情”,感情被轉移。弗洛伊德就發現了不僅僅是日久生情,這是這個女孩子對她父親的態度,每一個女孩子生命當中的第一個接觸的男人就是自己的父親。她的就戀父情結(相對于戀母情結),有一個小女孩說我長大以后要跟爸爸結婚(在日常生活當中也可以常常聽到這樣的幼稚的話),這種現象就是戀父情結。女孩子童年的結婚的幻想會投射到父親身上,在治療當中會投射到治療師身上,所以就可以用“移情”等方式來治療而不要催眠了。

    電影當中一個男人到30、40歲還有戀母情結,可能結婚了還有問題,因為母親給他的影響太深了。好萊塢有一個電影,有一個恐怖的電影鏡頭坐游覽車到盡頭,發現了當地有一些失蹤人口,大部分是女孩子,后面發現被這個男人殺了。這個男人有戀母情結,他母親已經死了,他自己有一個旅店一來了女孩子他就受不了。然后他覺得自己不應該看別的女孩,然后腦子里面有一個聲音說把她殺了,結果他就真的把那些女孩殺了。他已經很大了,但他“內在的小孩”還是一個被母親困住的七、八歲的孩子。這時候第三個人物出現了,他認為他可以完成弗洛伊德的工作,人要成長。你知道你有這種情結的話,你長大了,但是還是沒法解決問題。第四個階段的時候,在弗洛伊德旁邊的人比弗洛伊德還小十幾歲是榮格,1907年生的。第一次見弗洛伊德的時候,弗洛伊德已經是功成名就了,第一次世界大戰的時候是弗洛伊德最輝煌的時候,這是1909年的照片(見PPT)中間坐的是美國的著名的心理學家,還有榮格和弗洛伊德。

    如果要把心理學的原理跟大家說的話幾分鐘很難講清楚,泰坦尼克號大家看過吧?這也是一個真實的故事改編的電影,大概是1911年。大家知道《泰坦尼克號》,那個女主角喜歡畫畫,喜歡收藏畢加索的畫,但是她的未婚夫很有錢不高興,他嘟嘟囔囔地說說畢加索是誰,收藏他的畫一分錢也不值純粹浪費錢。然后男主角杰克住的是三等倉,被女主角看上了,他沒有衣服就跟人家借了別人的衣服去穿,然后見了這個女孩子,這個里面表現了一個人類的自我意識的膨脹,大家在頭等艙里面穿著漂亮的禮服,說著該說的話,表現的很有教養,這時的臺詞有說到“弗洛伊德”,這里面有弗洛伊德的影子,帶有“自我”和“超我”的意識架構。這時候鏡頭轉折,這個女孩跟男主角去了三等倉、四等倉一起跳舞的時候很開心,就是“自我”和“超我”的轉化。這個電影雖然不是心理學的宣傳片,但是也有不經意涉及到了。后來有兩個人在追殺他們,他們去了船艙的最底層,其實就是一個人本能就是“本我”,郵輪的動力也是靠燒火的,他們不像上流社會那么文雅,而是更本來的面目。三個層面很貼切,都是心理意識的分層。

    還有一個是船被冰山撞沉的(《泰坦尼克號》的結局)。要理解什么是“意識”、“無意識”?你要問弗洛伊德他會給你畫一個冰山,在水上會看到冰山一角,這個冰山一角足夠可以讓你的心理創傷,意識受傷的結果就是心理變質不管是強迫癥狀還是抑郁癥,海平面下面還有更大的一塊冰山就是無意識。

    我們講心靈的時候就借用一個圖畫,“我”是在水平面上看到的東西,而不是全部。我們的心理應該是全部,包括水平面下的東西。我們所謂“心理”是心靈那一部分,心靈是一個整合性的更加包容性的概念。

    (見PPT圖片),榮格與弗洛伊德的不同:心病與心藥,這是榮格戴著眼鏡,他跟弗洛伊德的照片。弗洛伊德是1939年前后去世的。后面的女人是俄國的精神分析創始人。

    有一個電影是《我的美麗的守護天使》。榮格開始工作的時候,他做學生的時期很早,到20、30年代,榮格有逐漸有成就的時候。他跟弗洛伊德不同的是病人不同了,現在也不同了,因為生活變了,存在決定意識,很多人有“網癮”出現了。

    但弗洛伊德應該不知道,榮格花了很大的功夫研究中文,研究周易等等,研究莊子老子等等,他說我是中國文化的學子。中國人說的“心病還需心藥醫”做了一個很好的詮釋。這兩個人是一個人是黑塞爾(人名、音同),是諾貝爾文學創始人。他是德國人,在第一次世界大戰中他是反對戰爭的,他認為戰爭應該有人來批判,德國政府把他驅逐出境了,然后他父親、太太、孩子都生病了,本來他是有前途的作家,然后離鄉背井最后造成了抑郁癥,在這個時候他找到了榮格。到1923年的時候他的心理非常絕望想要自殺,但是后來自己慢慢轉化出來了。我們每個人都是理性和善良的,但是我們作為一個整體的時候,我們發現很多善良的同胞會變得兇殘。實際上我們心靈深處可能有一些善良的一面,然后也有恨的一面,但是我們希望不看到那一面,能埋多深埋多深,再不行就加一把大鎖放在一個盒子里面,被鎖住的東西可能有的時候會冒出來,人格可能會被分裂等等。

   這時候黑賽爾就充分發揮了文學的一個作用,這里有兩幅照片,一個圖片是黑色的自畫像看上去很兇殘,第二個很安詳,這個是完成心理治療以后。其實心理治療不一定是一個治療的東西,可能是一個再創造。所以我們不說治療,而是說治愈。

    還有一個人是POULI,是榮格的病人。20、30年代有一個電影《美麗的新娘》,這時候有一個“BIG  BROTHER”,這是一些幻想,有一個絕頂的天才被診斷為有精神分裂癥。電影演的和現代的電影藝術辨不來真假,其實里面的很多的東西都是他內在的幻覺。POULI有邊緣性的人格障礙,為了一杯啤酒跟人家打得頭破血流,所以找榮格做分析。早期的分析是分析夢,他們一口氣分析了1300個夢。不僅僅POULI從心理困擾絕境當中走了出來,他也是愛因斯坦物理學的獲得者,這個心理分析的工作,當時榮格也是愛因斯坦的朋友,愛因斯坦也是弗洛伊德的朋友。不僅僅幫助POULI解決了心理問題,他說常常夢見了中國的“觀音”,榮格說這個女人是你人格的真主,對你的人生是一種指引,對他的工作是很大的幫助。他寫了一本書《煉金術的心理學》,這里面很大的一部分都是黑賽爾提供的,它的重要的心理學的著作也是從這時完成的。

    這個PPT圖片里面是榮格。今天我住的酒店有一個廣告語很好“這是離西藏最近的地方”(珠海西藏大廈酒店),雖然在珠海。照片上的這個女人讓我想到了跟西藏人很相像,她是美國有名的印第安人叫做“山上的湖”,簡稱“山湖”,她是酋長,是在美國歷史上留下自己的名字的印第安人。榮格1959年去美國以后,他們兩個人聊電話。榮格相信美國的印第安人是中國人,他認為我們的中國人的祖先穿越結冰的白令海峽到了美洲。他們兩個人的對話是朋友聊天,這個印第安人說你們長的樣子,你們的鼻子太長了,眼光比我深。

    這個印第安人說你們都是瘋子(現在印第安人還是美國的一個問題),印第安人說,你們腦子想問題,不是瘋子是什么?榮格說當然是用腦子想問題,難道有什么不對嗎?難道你們不是用頭想問題嗎?(榮格是有名的心理學家)說到這里的時候,這個印第安人說,我們當然不用頭想問題,我們用這里(心)想問題,她也只是拍拍胸口。這個時候榮格被電擊了一樣,這么多年的教育,但是“心”來想問題是西方人的盲點,對西方人來說是一種挑戰。這一刻幾乎是榮格的一個轉變,原來心是有作用的,只是被我們忽視了,我們看不到了。

    PPT上的這個字是甲骨文,思想的“思”,我們的說文解字里面,上邊是田地的“田”,這是原來的字形,其實上面原來的這個字形是“囟”,就是頭頂上面的“頭囟子”,原來的田上還有一個點兒,下面是“心”,對中國人來說,什么是思想?我們想問題不僅僅是是頭,既用頭也用心。妙就是頭和心的結合上,如果只用心也說不過去了,但是心很重要。這個字下面用了“意之所至,情之所愿”。大家可以想想羅丹那個“思想者”的雕塑是西方思想的象征。我曾經在美國看過羅丹的作品的巡回展覽,羅丹在的展品那個底座上有一段文字“我的思想者”(MY  THINKER)。大家可能知道,他說我的思想者不是突出的前額的自己,也不是用那個頂著下巴的拳頭,我的“思想者”是全身思想。大家看了很激動,我在美國講課的時候是“以心為本--關于心的心理學”,這個后面還是加一句,不僅僅用頭思想還用心思想。

    這個字里面可以概括我們工作的一個關鍵,如果說弗洛伊德說是性壓抑導致人的異常,榮格通過黑塞爾、POULI突出理性,把東西放在頭上頭受不了,思想的“思”被割裂了。

    我再給大家講一個故事是柏林禪師講的,我在這里借用一下,我在柏林禪師講了一個“慈悲療法”。當時有一個瑞士和日本的和尚,日本最小的和尚是八歲。這個故事是一個小和尚從8歲到18歲都很乖的,也不說話,師傅說你來了多長時間了?十年了。師傅說,你要什么?你要什么就給你。這個小孩18歲他張口說:我要智慧。這個老師說,我給你(從口袋里面拿出來),你放哪兒?這個就涉及到心理指導的關鍵,你可以區分“容器”和“內容”的話我可以給你所有的智慧。對榮格的病人來說這個容器太窄了,心理為什么生???是全部放在頭上,憋出來的。怎么辦?這個心是來敞開來接思想。這是“新藥”也是“心藥”,這是榮格心理治療的一個關鍵的打靶。治療第一個要點是要擴大你的容器,如果容器擴大了,壓力就減少了。

    我們以前的房子沒有廳,但是如果來了客人呢?多了孩子呢?就有了沖突。我們說“大肚能容天下難容下之事”。你把房子整得井井有條也好用,如果不整理就像電腦碎片多了被占用了空間,電腦就慢了。所以對榮格來說容器非常重要,你的心胸開闊你的心理問題就解決了。這個符合榮格心理學的基本態勢。

    這是我們中文字(PPT),我們在四川北川工作,北川是大禹的故鄉,是羌塘人的故鄉,北川是一個自治縣。這一線上去有三個川,汶川、北川、青川。四川是中國非常特殊的人口--羌族。

   我們說炎帝、華夏民族等等都很我們每個人息息相關,我們周代以前四大民族就有羌族,曾經有上千萬人口。這一次地震也是損失慘重,這一次幾乎是滅頂之災,包括我們工作的北川中學本來有3000左右學生最后剩下1300多名,包括很多的老師等等。

    現在我們講的思想,這個PPT里面是一個堯舜禹的“十六字心經”,人心跟思想要結合。說“人心唯危、道心唯微、唯精唯一、允厥執中”是中國心學的傳統。我們中國有周公之道、孔孟之道和它息息相關。我們知道堯舜的囑咐,就用了四個字。這個字給大家看一下(見PPT)。我寄給一個朋友一首詩是《中國文化心靈的心藥》,他看了以后很欣賞,他寫了這個給我。這是一個漢字,是文化的“文”(篆字)?,F在的文很簡單,把“心”拿掉了,實際上這個是“以心為本”。

    我去年在一個國際講壇上,有一個西方漢學家,他說奧運會以來中國進行了很多的城市改造,是不是中國的文化已經被破壞了?找不到這樣的感覺了?

    我回答的時候說,當然了,我們的文化大革命,我們的文化破壞是很慘重的我們自己也很心疼。但是對西方來說,文明是什么?文明(Civilization)跟城市(City)是有關的,文化有滅絕的感覺。但是中國的文化在我們的心里面,雖然城市變化了,但是我們的文化跟我們血脈相連,我們的文化不會跟我們的城市聯系在一起。

    這里有幾個字(PPT圖片)給大家欣賞一下,(篆字)“思想、情感、意志”,這幾個字都有“心”,簡稱思、情、意,這是心理學目前的主題。美國心理學的分支是宇航心理學也叫太空心理學,有人面對登月的時候,要適應太空的生活。但是“思、情、意”是心理學的三要素。我們中文是“以心為本”,而英文不一樣(英文的思想、情感、意志分別是Thought、emotion、consciousness)。西方的英文當中思想、情感、意志”他們沒有一個字形上跟心的聯系,但是中國的構字的時候,在《康熙字典》收錄了上千個有“心”的漢字,但是很多我們自己也不認識了,實際上我們漢字里面是一目了然的。

    PPT還有幾個(篆)字:聰、慧、悟。這三個字更重要了,聰明的聰、智慧的惠和覺悟的悟。還有兩個字:慈悲。我跟佛教的掌門人罩鐘和尚共同探討在四川如何工作,我們就準備用“慈悲療法”。大家看出什么問題了嗎?這兩個字?!按取鄙厦媸亲甜B的“滋”一邊,里邊有一個“絲”(絲絲入扣)。在西方我們遇到的壓力的時候,我們的身體會有一些防御機制會啟動。我們的手上會不小心受傷,但是傷口十分鐘會結疤,很快會完全恢復。

    我們的身體是一個很好的自愈機制,心理亦然。我們遇到壓力的時候我們會分離,200斤你可以扛起來,但是不能扛很久,我們會逃避。

    我們面對“悲”的時候,這個字上面是“背”有關(跟身體),上面的“非”和“飛”有諧音,這是“心”不在了、飛走了。大家會寫兩個“北”就是分離,面對壓力的時候心都丟掉了,這個會傷身體。我們心理治療有什么作用?把你失去的心找出來。

    我們在四川工作,我們首先要建立關系,如果沒有關系心里治療就如同空中樓閣就沒法進行。建立什么關系?不是每個人都同意有充分考慮。我們首先要建立安全感,增加現實感,建立一個自我保護的空間,建立一個容納、共情的關系,這一點我們很清楚,胸有成竹。如何建立關系?老師講課會觸及到時效的層面,但是我們準備做一個共鳴的時候,我們在羌族的時候我們放羌族的音樂。他們遇到了大災難都驚慌逃走,但是當他們聽到羌族音樂的時候,他們的骨子就有了共鳴,這樣才能跟他們建立關系。我們建立了身體的接觸,身體接觸會有安全感。然后我們建立了心理重建。

    “慈”就是把心聯起來,當我們遇到災難“悲”的時候,我們遇到壓力我們自然而然會分離出來。春秋戰國百家爭鳴,各種思想都存在。孟子做了一個總結:仁義禮智根于心,不管是百家也好,“學問無它,求其放心而已”。

    舉一個很形象的例子,北方趕集的時候大家拿著雞鴨去趕集然后換糧食回家。有一個人拿著雞然后雞飛走了,這個人急得到處追搞得雞飛狗跳,這時候孟子看到了說:雞飛走了你可以去追,心飛走了你去哪里找?心被貪婪腐蝕掉了,你如何找回來。

    “慈”要用“愛”來解?!皭邸笔鞘裁醋??有一個偶然的機會在大學接觸到一個老太太80年代去得美國,她建了一個私人圖書館,不是很大,但是書很多。她和丈夫一起建立的圖書館,別人跟我講話,她就說你不要跟人家講,這個人要做學問。但是我有空的時候她就跟我談愛情,她80多歲了。她說古代中文漢字“愛”字,你跟人要東西是這樣的(伸手),而“愛”是要爭取的(用抓的形狀),“愛”的下面的形狀是一個“房子”,要保護什么呢?保護你的心?!皭邸蹦莻€“心”的下面是什么?不是長久的久,不是朝夕相處的夕,只能說是比長久還要長久,她說是比長久還長久,這個就是《易經》中的“中孚”卦,,“孚”就是“誠信”“愛”需要誠信,老母雞抱小雞的時候,它壓下去的時候怕壓壞雞蛋,它兢兢業業,不吃不喝,它們不說話,雞不說話雞蛋也不說話,但是及與雞蛋是有感應的?!兑捉洝防锩娴摹爸墟凇必缘呢赞o是“名鶴在陰,其子和之…”鳥一叫可以傳到很遠很遠可以呼應。

    什么來保護“心”呢?用房子。我們都知道四川的房子不堅固,這是有爭議的。學生是我們國家的未來,我們需要給他們堅實的房子,我們也希望鳥巢是堅實的,但我們的震區的學校卻如此不堅實,雖說這次是八級地震,但我認為六級地震也不行。這個“心”要保護到什么程度呢?是一個全面的保護,如同一個母親的子宮對胎兒的保護,胎兒是在母親的體內成長的,下邊的字形我在寫的時候是手拉手。

    我們在震區的時候用的是“心靈花園”,我們的有很多的老師去了災區工作,一開始工作也并不出色。    但是第一大忌就是很多人認為自己是什么教授,是去幫助人家的,我們并不認為失去親人就是問題,面對大災害的時候人都會悲傷,一個狗失去同伴也會悲傷。在網上有一個消息是一只貓的同伴在路上被軋死了,這只貓怎么也不肯走,守住自己的同伴。尤其是在中國,大家很容易覺得悲傷是一種問題,忽視悲傷人家會認為被褻瀆和侮辱。

    第一個月援助完成以后,我用的標題是心理學援助。如果我不去震區我可能不能真正感受到“慈悲”的理念,如果你用心里你能感受到慈悲所在“無言大慈,同濟大悲”,你去震區的時候不僅僅是理論了而是實際感受。我們的心靈花園,我們只提供了水過去,如果需要陽光,只要有人打開一扇窗就可以生長。

    我們整個心理學的構思是讓他們主動起來,真正的治愈的因素在每個人的心靈深處而不在治療師,要把每個人的力量喚醒起來。我們“心靈花園”的副標題是“心手相牽在一起”。溫總理是四進北川,現在帳篷都拆掉了,當時原來北川中學的學生是1300人,用了66個賬篷,看起來還是很壯觀的,后來我們在這邊搭了帳篷,里面打掃得干干凈凈的,因為總理要來。我們第一周建立“心靈花園”一直工作到現在,是在震區工作得最久的專業團隊。我們的工作重點,我剛剛也講到了,第一步驟我們做了很多的努力,首先是建立一個堅實的關系??鬃诱f“先建其交”,我剛剛說建立關系的重要性,一旦這個完成了我們要身體力行要實踐。

    這樣的關系建立起來以后我們采用象征性寓意表達。我們強調的是傾聽,你到震區你不要以為你是專家,你是在大學講壇上。如果你只是帶著嘴過去還不如放在北京上海,實際上在災區你可以去聽,對他來說本身是一種治療。國外很多心理學書第一章都是“聽”,聰明的人都要聽,聰也是跟耳朵有關系的,笨的人都是說了。而中國的圣人孔子就說了“吾十五而治學,三十而立,而不惑,五十知天命”,最后來了一個轉折—“六十耳順”。

    有一個瑞士人從小學心理學,他用的方法是《周易》,他畫了太極圖,描述的是宇宙的規律,就是“無極生太極,太極生兩儀、兩儀生四象、四象生八卦,八卦生千萬”這就是道教對世間萬物的理解現在的心理學家借用了中國古代的哲學,每個人內在的道路可以啟動,走你自己的路。假如說20多個孩子,我們就已經建立了關系,我可以跟他們學唱羌族的歌。我們的玩具放在旁邊,說小孩可以去撿回來。有一個孩子說我喜歡狗,狗很忠實,他就選了狗,因為我喜歡忠實。有一個小孩選了車子,還有一個拿了一個房子,他說我們家的房子都倒了,我們的學校的房子都倒了。大家都說我們的房子都倒了,我希望我們的房子結實一些,大家觸景生情就把悲傷表達出來了,不表達會傷身體。你憂愁的時候緊縮眉頭,你的皺紋就會增加,如果他表達出來就可以自然表達,宣泄了就具有了治療效果。

    第三個階段怎么做呢?如果大家愿意我們都可以試一試,每一個人手中拿一個玩具,我們就在草地上,讓小孩子把自己的玩具放到草地上,第一個小孩子要把房子放在草地的中間,有兩個孩子反對,他說這個地方不結實,然后大家找一個共同認為是結實的地面,這樣還有一個孩子不放心,他還用錘子把地基打結實一些,他在主動地處理問題,他不是被動的。這是我們最主要的策略,我們不把他們當作被動的東西,而是喚醒他們的心理能力。游戲完了之后,這邊是房子,然后是狗和汽車,再之后是樹,我們用玩具來做只是承擔了一個技術性的工作,整個工作是很艱苦的。

    過去了三個月一百多天了,我們第二個月堅持下來了,第三個月可能會堅持不下來,官方統計我們累計受難人口4555萬,這些大面積的四川震區同胞如果你有一個有效的心理援助就可以幫他們慢慢慢慢恢復,即使沒有有效的心理援助,我們某個人有一個比較好的社會支持他的親人還在就可以治愈。有的人沒有支持,沒有自信心也沒有援助,三個月以后“災后心理壓力綜合癥”會逐漸出現,一般的表現睡眠、飲食會受影響,可能會容易絕望,精神恍惚,可能自殺率也會升高。

    我們在震區的工作是依然很嚴峻的。我在奧運會之前博客上寫了一篇文章《我們仍然堅守在四川震區》,好多朋友說,申老師你可以回去了,功成身退了。我說,我們當初為什么要到四川來?我們是來心理援助、心理重建。我說我們的心理重建完成任務了嗎?沒有,才剛剛才開始,昨天100多個截肢的孩子回到了學校,這些12、13歲的孩子有失去臂膀的,有失去下肢的,有雙目失明的,都需要心理幫助,人家都好好的,他們失去了身體的一部分?他們怎么能夠走出來?我們還會繼續的工作,實際上依然是最需要有效的心理援助的時刻,遠遠沒有到功成而退的時候。

    很多人都去幫助了,但一個月都退出來了,首先可能是經濟方面沒有支持還有其他比如說環境艱苦,但是更多的是工作沒有得到認可,能夠堅守一百天的心理團隊只有我們,我們做了很好的工作,我們頭三到六個月應急為主。依黑塞、POULI為例,我們心理學要求等六個月過后,我們再進行心理教育,這是第二次考驗,如果心理學幫人家提高了,才真正成功了,否則只是紙上談兵。這是跟四川背景有關的東西。

 

    我接下來表述性地介紹我們的方法的基礎。心理分析,早期1774年是依催眠為主,延伸到了弗洛伊德的自我想象,榮格的記憶想象,榮格是我們的方法中方法、技術中的技術。里面記憶想象是以中國文化為基礎的,然后建立關系很重要,強調移情、然后還有投射、共情?,F在有一個新的概念“共鳴”,你開一個車過去旁邊的東西產生共震,我們稱這個是“感應”,我們把“感應”稱為我們心理學第一原則,是心理學一個基本的模式。

    一個刺激,然后受到刺激,條件反射,進行反應。外物到身體,身體再反射。我們中國的感應是《易經》里面的第三十一卦“咸”卦?!案袘崩锩娑加小靶摹?,英文翻譯出來都遠遠不能表達我們中國的字的意象。

    首先是夢想的意想,夢的工作的時候不需要沙盤,夢是無形的沙盤。我們要成為有形的夢,落在感應的心法上,觸及到《易經》,我們講“精誠所至,金石為開”就是感應。(見PPT)

    安其不安:醫心與心理治療。

    安其所安:安心與心理教育。

    安之若命:明心與心性發展。這三句是莊子的原話。

    現在的人只知道“安其不安”,頭痛醫頭,腳痛醫腳。他不知道為什么要抑郁,古人知道安其所安,抑郁可能是信號,背后可能有需要,你要知道背后的需要。莊子是中國的哲學家,是兩三千年前的人,我們是2008年了我們有心理學家,你要做臨床心理學家你要醫頭還是醫心? 西方的比較先進用“百憂解”(Prozac)等藥物來解除,我們中國人說心病還需心藥醫。老子說:知人者智,自知者明。

    到我們快要結束的時候了,我們從古希臘的“認識自己”開始研討,我們發現認識自己說起來簡單,但是是需要你做的,不是照鏡子就可以完成的,不是僅僅認識冰山一角,我們還要進行內在的心理體驗,我們要認識海水下更大的領域。

    馬斯洛有一個很好的口號就是“實現自己”,誰是我們的榜樣呢?我們有林肯、愛因斯坦,都是自我實現的代表,我們不可能每個人都成為美國的總統,但是榮格用了不同的派別,“你可以成為你自己”,你不需要成為別人。你如何成為自己?他把人認識你自己的潛在的價值去發揮你自己的天賦,發揮我們每個人心靈深處的美好的價值。

    這是我們的關于主題的描述,這個是說回四川地震。前面我們看到一段話:大災難、大恐怖、大毀滅中,勢必降生大無畏、大慈悲、大智慧。

    我們廣東、珠海也有援建汶川。大家都給了災區很多的關注,需要每個人都關注我們受災的四川同胞,我們血脈相連。我把我們的心理援助和慈悲的心理轉化,對我們每個人都一樣,致力于探索心理層面達到的境界,這個就延伸了一些。這是我們專業工作的方向。

    什么是“心”?

    我們說“心者,生之本,神之變也。還有,心總包萬慮謂之心。心者,道之本源。

    我先寫“心”然后寫“理”,“理心之妙用”,《說文解字》里面說“理”是治愈,可以說這個人可以治,我們人的本質和品行是心性,治愈者是“煉金術”,心里分析是極為重要的。我們叫心靈的治愈和轉換。心理分析和樸素,拿一個普通的石頭,煉成玉,這個里面包含了“愈”的諧音。我們看到這個是“學”,學字說明什么?這個是兩個手是爻(學的古體)這個爻是跟易經有關系的,,易經里面說“能演著慮,能閱著心”,易經里面用了一句話,這是一劑心藥。(這些是易經里面的話)。

    易經:寧靜淡泊之“洗心”!

    這是我們在震區“心靈花園”的圖標,是一朵蓮花,下面有一只青蛙,在四川震區青蛙到處跑。漢代張衡的地震儀里面就用到蟾蜍,所以青蛙和地震是有關系的。有人在地震的前期就夢到了蛇在攻擊青蛙。我們現在還在繼續工作,還沒有充分的時間反思地震的問題。蓮花是“心花”我們的觀世音菩薩很慈悲,是一直用蓮花來做寶座的,卦像就表達這樣的概念。

    這個圖是西方的靈魂女神PSYCHE,就像一個長了蝴蝶的翅膀。我們中國尤其強調轉化。我們的心理治療的分析工作用了一個標題,治療不僅僅是心理層面的,還是一個創造,我們用創造轉化創傷。這是我要跟大家講的,謝謝大家。

 

    主持人黎奇:謝謝申教授帶來的精彩的講座,我們發現西方的心理學的基礎在我們中國的老祖宗當中就已經呈現了?,F在到了互動時間。

    剛剛我接到一個紙條,她說她是北師大心理學大四的學生,也是汶川心理工作站志愿者,她說今天的講座是“以心為本”我們如何做到“避悲”?

 

    申荷永:感謝她的提問,也感謝珠?;橐黾彝パ芯繒M織的志愿者,這是一個非常重要的問題。

    把心留住也好,如何好好用心也好。書的標題應該是《這個世界會好嗎》,他書開始說,走路好好走路,說話好好說話。但是我們覺得很詫異,這么一個大學問家的話為什么說這么直白。話題一轉他說“此為靜,正心誠意是《大學》之道”。怎么做到“正心誠意”?我們也在傳達這樣的一種理念,我們四川震區做工作的時候,我們建立關系的時候,用了一個月,我們在德陽搭了兩個月帳篷,5月18號就開始搭了,第一天1000多人,第二天2000多人,第三天去了5000多人,最多時住了2700多個人,我們爭取和受災的工作對象住在一起,吃也在一起。怎么建設關系?用誠。一個“靜”、一個“誠”,“靜”和“誠”是關鍵所在。

    清華大學的校訓是:自強不息、厚德載物,用的是《易經》中的“乾”卦和“坤”卦,這是易經之首,也是排在所有的大學的前面的。還有復旦大學的校訓:博學而篤志切問而近思。中山大學的是:博學、審問、慎思、明辨、篤行。我們中國大學最好的治學的校訓,實際上里面包含了“誠”、“靜”。我這樣回答不知道有沒有解決你的問題。

 

    提問:這次地震給我們很多的悲傷和力量,在很多的傳媒都報道了很多。但是都是救傷治療的,但沒有呈現心理治療的畫面。有很多專家去了,但描述得很少,你去了現場,你是在現場的專家,你說有什么教育的方式來治療和釋放我們的壓力,是不是有一種游戲?

 

    申荷永:對,災后心理治療大家都很關注。早期很多的醫院都是沖鋒在第一線的,現在醫院都回來了,傷筋動骨一百天,現在很多受傷的孩子都已經上課去了,現在最需要的是心理學層面援助。西方的心理援助在災后形成了很多理論,做創傷、悲傷療法的書。

    有一個很重要的東西,90年代的時候西方有一個新的觀點,影響了西方對創傷的治療態度,其實也是從中國古典哲學來的,中國講“危機”,西方講危險、危難,而中國講“危機”。這一次也是滅頂之災,中國有一個叫“置之死地而后生”。危險與機會并存,原來是哲學,90年代被西方心理學家接受了。我們也許把悲傷忘掉就好了,但是有的人忘也忘不了、逃也逃不掉,我們要想轉變悲傷要先接受,逃避不是一個最終解決的方法。我們為什么要講感同身受、設身處地。我們在那邊做,真正看的人也比較少,那邊很多文字,我的皮后咬也沒有感覺,很多同學被蚊子咬得遍體鱗傷。我們做到了以后,工作的方式并不是都躲避和壓抑的,而是用來釋放的,我們講慈悲是“慈”和“悲”放在一起,“中庸之道”,你工作的時候不能只要好的不要壞,你同時關注的時候會有轉換,這樣意義就會凸顯了。具體有很多的細節工作,共鳴是一個技術。我們說“痛”是不是真的,我們要掐掐自己,感覺到你的壓力你可以做深呼吸,這是中國的功法“調息”我們中國還有一個吐故納新的方式,深呼吸。還有一個道教的功法結合“五禽戲”和“八段錦”,這是我們做的基本的工作,不知道有沒有回答到你的問題。

 

    主持人黎奇:當我們無法逃避悲傷的時候就要接受它,才能走出來。

    還有很多的文字提問。

    這個是珠海市婦幼保健院兒童心理科的治療師,他說在沙盤游戲當中,強調一個孩子的自性化,家長會問到治療師如何對孩子的心靈成長起作用的?她請教您如何通俗地向家長解答問題?

   申荷永:謝謝你的提問。一般我們把沙灘游戲作為治療方法,剛剛這位是專業的提問。就是沙盤游戲對于自性話的發展,如果說一個孩子出生到五六歲,如果所有的條件都是優良的,你會完成一個圓滿的發展過程。但是很遺憾我們會遇到地震,我們會變化。夫妻也不一定總是那么恩愛也會吵架,我們會遇到很多的外力,不是很多的條件都總具備和優良的,這樣把自然發展的規律也好,或者說阻礙也好?!白孕曰笔鞘裁茨??這就是說每個人都有一個內在的成為自己和自我實現的想法,你自己會被耽誤和打斷,治療師不要把對方變成一個英雄,我們只是做一個引導來實現自己。不管來訪者是孩子還是成年人,我們可以這樣解釋。

   心理學講人格,借用人格的理論來解釋。人格是一種理論,什么是人格理論,比如說內向是外向有的人外向有的人內向,最典型的就是劃一個十字線,分成兩邊,縱軸和橫軸分別是邏輯性和形象性的強弱,分成四個象限用四種不同的顏色,不同的人格看到這個線就不一樣。很多的治療師要了解來訪者,不管是孩子還是成人。我們治療師要幫助他尋找自己的生活軌跡,讓他走屬于他自己的道路,我們尊重一個人存在的價值,這是心理學的基本態度。

 

   主持人黎奇:幫助他發現自己是誰,應該走怎樣的道路,可以這樣解釋嗎?


    申荷永:可以。榮格有一個代表作《尋求靈魂的現代人》種種心理的背后是對真正意義的追求,不僅僅是找自己的路,而是找到生活的意義。在治療當中是你尋找道路也好,別的也好,你感覺充實了,感覺生活有意義了,你就有了信心。否則就算沒有心理疾病你很空虛你會覺得生活沒有意義,再有錢也會難受。有一個統計是每年大約有28萬人跟自殺有關,我們分分鐘都有我們的同胞在考慮自殺。不管是尋找生活道路還是尋找生活的意義,每個都需要有一個自己的人生。

 

    提問:你能否透露一下“心靈花園”還會延續多長?您再次赴川之后的工作跟之前的三個月有什么調整?

    申荷永:我們之前想是三年左右,但也不是說三年之后就不作了。如果我們做了一年之后工作很有成效,我們也可能會提前撤退,但是目前是三年的工作計劃。每個工作階段的重點不一樣。我們前三個月是應急性的心理援助,比如說創傷、悲傷導致的災難創造綜合癥。

   我們做了一個訪談計劃,我們對1200個人進行訪談,訪談本身就是工作,我們首先是關注這個人,先和他建立關系,然后適當地觸及到他的過去。比如說我可能會問,如果你愿意的話,你是否可以說說在地震當中的時候你是怎樣的?三個月之后,我們問到他家人怎樣?也許他的父母已經不在了,可能會觸及到他的創傷,我們工作也很謹慎,也是如履薄冰。這個時候我們需要給他上心理課,涉及到心理教育。這是六個月的過渡,我們可能會跟孩子進行一些教育,比如說沙盤游戲。我們逐漸會培養他們的自信心等等。有的時候我們說盡管我們有三年計劃,但是走一步算一步,到明年假期之后我們會根據下半年的工作再調整下一步工作。

 

    主持人黎奇:心理治療是一個漫長的過程,日本的東京大地震后超過五年還有自殺的人??赡苄睦韱栴}不是那么容易被發現的。

 

    提問:我今年12歲。申老師我想問,假如對社會上不論好人、壞人、老人、小孩都進行心理學輔導的話,這個世界上還有壞人嗎?

 

    申荷永:謝謝你的問題,這是個12歲的哲學家,就問到哲學問題了。

    這個需要每個人思考的問題,有兩種。我用哲學的語言跟你說話,壞人可能有內在的一種想法,他們認為自己是好人。如果要做一個回答,壞人可能會說戰爭還要發生,每一個人都要做好準備。我之前看過一個博物館里面說過一句話:你的朋友不是他,這句話是什么意思呢?我后來想過之后我覺得你的朋友也是你內在的一部分。從另外一個角度來說:你的朋友不是他。壞人也是一樣的,我們認為你是壞人的時候,從心理分析來說我們人類遇到特殊事件的時候比如說報上報道某個同胞有一個惡習,我們可能會避免,但是他們也是我們身上的一部分,這是人性深處的惡和壞的東西,但是盡管有壞的,但是善惡、好壞都有可能被轉化和超越的。

    為什么梁漱溟(人名、音同)起的書名是《這個世界會好嗎》。他小時候父親每一次出門都要說不要跑出去,不要隨便開門,因為這個世界上壞人太多了。后來父親的年齡慢慢的大了,他父親問他這個世界會好嗎?他就說說會好啊,會越來越好。但是最后一次他父親再也沒回來,自殺了。但他不管文化大革命,他就堅持自己做好人,他寫這書也是對父親的一個紀念。

 

    主持人黎奇:如果12歲的哲學家有目標成為一個好人的話,就沒有壞人了。就像西方哲學家說人心當中有一個天使還有一個魔鬼,當天使在上方的時候你就是一個天使,當魔鬼在上方的時候你就是一個魔鬼。

    有紙條提問:請問如何輔導10歲小孩的自閉癥,如果不用藥物可以嗎?

 

    申荷永:我再補充這個好人和壞人問題。大家都知道鳥巢吧?在佛教里面也有一個鳥巢禪師,有人去問這個禪師一個問題,如是做一個好人?這個老禪師說了一句話:諸善奉行,諸惡莫做,人家說你還是大禪師呢,這句話三歲的小孩子都會說,這時候鳥巢禪師說了一句話:三歲的小孩子也會說,但是到80歲也未必會做。也許可能回答12歲哲學家的問題,我們三歲小孩懂得的東西不一定到老就做到了。

 

    至于剛剛這個自閉癥的問題,是不是可以跟藥物一起治療。

    其實藥物是對生理的影響是非常重要的,單純用心理治療也可能會治好,不要單純的抗拒藥物,關于強迫情節心理研究,你把這個背后的東西理清了,是可以不吃藥單單心理分析就可以做到的。有些自閉行為也可以通過心理治療而不一定要藥物來治療的。

 

    提問:我第一眼看到你的時候,我覺得你是一個藝術家或是哲學家,我不會認為你是一個心理研究學者。我想問一下你的裝束和外表還也你的留須跟你研究心理學有什么關系?

   第二個,你認為我們古代的《周公解夢》是一本什么樣的書?

 

    申荷永:我回答第一個問題。很簡單的細節包括裝束,我去年在愛諾思(音同),行李還沒有到的時候,我就穿一個襯衣。后來到市政大廳報告,不得以買了一件襯衣,發生了一個問題我不會打領帶,我就跟心理學分析協會的主席借了領帶,他直接解下來遞給我,我當時心里說你不要解下來啊,直接給我套上去就好了。然后我太太幫我帶,她會系領帶,但是平時女同胞都不帶領帶的,然后在門口的時候跟我系了半天也沒有系好,這時候很多國外的男同胞在看,還覺得中國的男人挺幸福的,連領帶都要太太來系。我不太喜歡打領帶,放一個西裝到包里面我覺得比較累贅,平常又不穿。我覺得穿這樣的衣服(襯衣)比較舒服。

   胡須就不太簡單了(笑),我寫了《心理分析和心理體驗》。有兩個原因,我發現我的同事的頭發都是黑黑的,而我的就成白發了,都快50歲的人,我03年之前都在國外,在國外還是比較辛苦,但是我后來才知道國內的同學都有染發,其實我們都遇到了中年的危機。這個胡子是迎接中年的挑戰,我想面對中年。我太太反對我留胡子,我寫書的時候說要把書寫完了再剪胡子,這樣跟太太達成一個協議,但是書寫了很久也沒有寫完,我們常常說小心把你的胡子給剪了。等書出版了以后,胡子長得還蠻有形的,就沒剪了。中年的生活和青年的生活慢慢地代謝,我寫書的時候一個星期就都在家里寫。

   第二個問題是《周公解夢》里面有一個總結,但是有一些是附會。我們中國夢為大,解夢都是位居高位的。民間流傳下來的不一定很早,并不完全是自己的東西,可能真的是依照傳說比如說姜子牙、周公等等。夢里面包含了很多的道理,夢是一個特殊的心理現象。我們人活一百歲屈指可數,一年365天,乘以100是36500天,我們1/3的時間在夢中渡過的。這里有很多含義,我們有的時候認為夢是一種無意識的表現,我們從這個角度來看《周公解夢》不乏真知灼見。有的東西可能是附會的,時代變了,夢見棺材現在不一定是升官發財了。所以夢是需要繼續探索的,如果讀《周公解夢》是很受啟發,如果拿《周公解夢》去解夢就不行了,那是江湖術士的行徑了。

 

    提問:你剛剛說到跟醫師研究,人遇到災難的時候有一套系統的療法幫我們更好地面對災難。你能否跟我們演示一下。我們也許以后會用到。

 

    申菏永:我們可以先身體伸展一下,雙手伸展到頭頂。我們可以借用身體的力量,可以加一些注解,讓人感受一下身體。大家可以找一個舒服的位置可以坐踏實一點,然后可以感覺一下我們的背、腰、腿,我們在心理咨詢的時候可以感受我們的身體。我們跟10多歲的小孩子玩教他們武功的游戲很受歡迎,這樣可以增加他面對困難環境的力量。其實身體是讓大家增加真實感。還有講話、呼吸。我們用了七分鐘左右做了伸展動作,被公認的對災后配合是一個比較有效的工作。還有用歌曲引起共鳴,加強醫患關系。

 

    提問:我想問一個實際的問題。我們剛剛講到解夢、好人壞人問題。心理學在很多眼里比較神秘,很多朋友圈子中學心理學的也比較少。我們生活當中很多人都是亞健康,看上去沒有問題,其實生理、心理都有問題。怎  把心理變得很普及?大家知道國外都會找心理醫生解決問題,我們國內還普及不夠,我們汶川大地震的時候也是這樣。務實跟務虛,心理學占多少?我們知道在汶川大地震之后一個月很多心理工作團隊都走了,就剩下你們一家,為什么那么多心理學團隊走了,只剩下你們一個?

 

    申荷永:心理學普及是非常重要的,美國是好萊塢普及的。在美國基本上是一種文化,美國的心理學的洗禮深入人心,美國的總統競選,場面很熱鬧,都不乏有心理學高手在指導,他們在商業、政治、宗教等等都有心理學的指導存在。王晶導演的電影當中,心理學在香港電影里面也經常出現,這是心理學普及的重要的過程,這是社會需要。

    中國講到心理學的“心”,心理學的意識,學者可以寫書、工作、演講都是普及的方面,但是還有一種是復雜的一種像《周公解夢》。心理學有實際的意義,但是也有弊端,套用經濟的術語:市場秩序很混亂,也是有可能的。

    關于務實是國內是有一個這樣問題,發燒可能得了什么病,心理學來說在中國有點兒貧血,心理學對社會不夠關注不夠務實。我們國家對心理學投入的時候學者和教授的社會責任不夠,大家寫責任是為了自己,為了單位的和自己的經費。不管你務實還是務虛跟生活都沒有太大關系就造成心理學的弊端。我要補充一下,其實也不僅僅是我們這一個團隊,還有20%左右很多很好的團隊,只是我們是堅持的最久的。

    心理學是一個考驗,在那邊遇到幾個同事,我說心理學需要做戰略調整,有80%原來的課程、精力的投入、經費投入,國家都要有所表現,這一點可能做得還不夠。

 

   主持人黎奇:珠海文化大講堂上過很多的文化學者,但是講心理的您是第一位,我們聽您的講座,我們知道了心理學不僅僅是弗洛伊德、榮格等等,還有這么博大的知識。但是最古老的箴言是“認識你自己”。謝謝大家。

 

   申荷永:因為時間的關系,我們就不作更多的交流,大家可以到我的論壇里面去,很多問題都可以在我們的論壇里面發表,我們也會解答。

   第一個問題是“避開”悲傷,我們再說說。你要搜索“心理分析與中國文化”就可以搜索到我們的論壇,講心靈的治愈和轉化,悲傷很沉重,哭不一定是治療孟子說充實足為美,充實而光輝足為大。它就不僅僅是悲傷了,你可以轉化,可以化悲痛為力量。再次謝謝大家!

 

   本文根據現場演講速記而成,未經原演講者審閱。


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